分場二：公辦實驗學校的辦學挑戰與支持系統：修訂版本之間的差異

2025年5月21日 (三) 16:07的最新修訂版本

主持人：劉育忠/屏東大學教育系教授

與談人：徐永康/政治大學實驗教育推動中心執行長 陳世聰/屏東縣長榮百合實驗小學校長

紀錄主筆：柔穎

議題介紹

劉育忠
說明公辦實驗學校有兩個對象

1. 公辦公營實驗學校
2. 公辦民營實驗學校

五個面向的討論：

1. 學校：學校經營治理、學校事務創新、招生、永續
2. 教師：教師供給、教師專業發展（社群協作）、教學設計與精確
3. 學生：學生事務、學生學習輔導、學生行為輔導
4. 家長社區：親師生關係、社區營造（學習系統）
5. 特殊教育（課程、細節）

有挑戰就有支持的需求：支持系統在哪？有哪些？支持系統提供甚麼面向的支持

與談人分享

徐永康

1. 公立實驗學校支持系統：每次進辦公室會深吸一口氣，做什麼事會讓實驗教育更清楚未來的方向，要把老師學生帶去哪裡？（實驗教育影響很多人不是自己一個人的事）
2. 分兩部分論述
   1. 公立實驗教育狀況與挑戰
   2. 執行支持系統

一、公立實驗教育狀況與挑戰

1. 內部系統：華德福、模特梭利、耶拿、原民、民主（先要的條件是是否有另類教育理念）作為前行的要求多數人會拿國外的系統我們怎樣架構自己的系統）（國外學者問你們遇到什麼問題？和美國、德國一樣的問題背景嗎？）＝＞遭遇到什麼問題，系統如何洛帝深根成為土壤的養分
2. 師資系統難以承接，是孤獨的學校?多數校長的問題是很難找到適合的老師，師培需要穿著衣服改衣服，從新接受新的系統。行政、教學、創新、家長、學習，公立實驗教育老師心理交瘁。有錢但不一定有支持，有成就和困難都沒有人說。
3. 行政支持的斷裂，承辦人更換校長調校，學校範圍就換了，你會繼續在嗎?不再的話你劉了甚麼人事物可以承接，如何不和校長走在在地深根
4. 校內教師立場不醫治，資深老師(我是老鳥我說的蒜)，行政、教學不一致)

二、外部系統

1. 怎樣看待條例規範，有待釐清(宜蘭人文的狀況他到底是什麼，過渡時期的規範是什麼?
2. 其他學校冷眼旁觀，諷刺你們只是保護不能適應的孩子沒有用啦，普查大學和工作狀況普查沒有比較差回應社會質疑。
3. 需要更多支持(大社會不確定感和對立很深)(社會充滿不確定，如何帶領學生孩子面對 (數位化、世代接界、民主、國際、炭價永續)

政大實驗教育推動中心如何支持

1. 學校拜訪、輔導(可以協助辦公廳會等)
2. 辦理實驗教育論壇和家年畫(做的事希望被看見)
3. 工作者培育計畫

Kist－仙草國小校長

1. 提到校長換人了實驗教育的影響等，聽了很有感
2. 先給大家看影片(仙草實小 校長卓越獎報告簡報)
3. 我們要解決實驗教育的問題?還是所有學校的問題?實驗教育是解方還是也解決實驗教育的問題?
4. 六年前出任校長有理想抱負，那時希望以終為使希望經營好玩的學校，集眾人之力做教育理想。仙草與關嶺的分校本校關聯，(原本仙草是分校後來便本校)。教師教學趨於保守，社區老化人口外流，剩19民學生。偏鄉缺乏信心覺得自卑，學校老師學生社區等，領導者也是。
5. 跌倒是歷經的挫折，學校伙伴的離開，地方人士的反對等，但自己有很多前輩師長協助，有典範楷模參照
6. 領導自己、團隊，再到變革，其中與自己的對話是重要的。
   • 其身正 責令不從。
   • 品格是領導力的基礎，潔身自愛，帶著天賦走出舒適圈
   • 極簡的生活、早睡早起控制體態，成為師生追隨的校長
7. 領導團隊從信任開始，彼此相信，一起相信願景才能一起
   • 每年辦教育共識營，用黃金圈ˊ spts討論策略
   • 每學期有老師和校長一對一談話，新進有mentor
   • 專案管理 p ca育用的工具和方法
8. 如何讓團隊有共同的看見(參訪讀書會)共同語言
   • 卓越教學架構
   • 每學期兩次公開觀議課(同理教學的困難 以身作則 但有佐堅持)
9. 領導要看到危機，和社區家長，學校教育局 陳志的努力，讓仙草成為第一所kist第一所公辦公營的學校。
10. 學校課程偕同很重要，社區背景、老師設計、學生參與、校長領導(像電影)偏鄉只是地點的差別
11. 不要浪費一場危機，危機有時是禮物，分校與紛向的教師陳慧整合成線上，打破空間限制
12. 教師線上讀書會、線上共備、線上為圈
13. 對自己說 要笑因為你是校長不要忘記出發的理由
14. 關嶺需要裁併因為政策問題，關嶺家長的不信任與攻擊，有成效的發展，但是學校實驗教育會有政策的不友善為難的還是學校端，有信念和熱情但制度上不一定可以支持
15. 實驗教育上有風有雨但這才是旅程
16. 以身作則，永續的平衡不只是不遲到早退，也不要早到遲退不然會 brun out

長榮百合主任：高佩文

1. 原民的歌曲怎樣變課程，歌曲是生活就是課程，課程研發相關的職位研發課程
2. 本來想在照片上寫全，要從更上位宏觀的去看實驗教育，用包容協作可以到共好(不只是同溫層)，空拍圖看到大家都做手邊的工作(看不到其他人)，如何看到我們都在工作不只是自己如何協作共好。
3. 童年山林 全人美學 族語的意思就不一樣了，神在預備孩子的時候，已經預備好她的完美。
4. 幾個方向回顧
   • 林布蘭浪子回頭
   • 課程設計推動、執行、評論成就遇到的困談
   • 長百遇到的挑戰和支持系統
5. 想要用故事來說明 (林布蘭的浪子回頭(畫)
   • 我們有期待但是他不follow
   • (林布蘭的故事 飢荒年 偷家裡的東西 出門 餵豬想吃豬食想到老爸 老爸接納他最好的食物分享給小兒子，大哥抱怨為什麼沒有給他) 願意信任他等待他
6. 被外界批評用一樣的價值看待我們?為甚麼可以有這些?
   • 很多事情沒有先例可行從孩子的經驗陪他們去看
   • 沒有明確制度支持我們?會不會被批評上台會有怎樣的反應等。
7. 通過實驗學校 在課程中了解怎樣做課程
   • 前期是導師兼發展
   • 實驗教育可以不用課本但都是有一條路走過來
   • 原民 有1/3要做文化校定課程，沒有綜合 自然社會 減少，怎樣吧各領語的學習重點和文化與校定課程對話。
8. 一直被問銜接的問題，所以試著回應和融合
   • 設計課程上需要從文化理解開始，漢族協助幫忙把文化和學科專業結合，抓出課程的概念
9. 自己的校定課程和模組，一直被要求學力檢測的成績
   • 花很多時間做課程的設計成效 檢核 是否可以循環累積上去
   • 孩子的基本能力是重要的聽說讀寫怎樣跟上
10. 實驗教育 異中同 同中異
    • 如果不是那個爸爸仁慈被信任 他可以長出那些嗎?

聽眾回應

• 劉育忠：教改30年，實驗教育參法通過十年。我們要怎麼證明我們是對的？我覺得是文化改革。我們需要公開辯證不然就是平行時空。在開始提問前，想邀請在座的校長分享自己的經驗
• 餉潭國小校長：理念學校=>公辦公營=>公辦民營。在改變和永續中前行，聽李校長講很有感，還好我們有社區支持，村民問處長校長會不會留會留就過。公辦民營的第二期，基金會 校長留我就留，信任的重要。不指泥濘狗屎，身心俱疲的當下，信念在哪？我們多做一些事是對是錯 要有願意作的人才能成功
• 從生態走到生態智慧，能過也願意走的方向，鄉徽改成貓頭鷹(叫聲會帶走親人)??

• 大成國小校長：2021 裁併、轉型，準備期不到三個月，開學前裁併完老師，老師拿課表問怎麼上，我們再開始寫。和雲門舞集、北藝大合作，連滾帶爬長出來。起心動念——出任校長到那裡不認識社區任何一個人，用腳和心走出信任。跨國際的大地藝術節，舉全村之力一起辦教育，村民接好人卡。許一個願：藝術節是手段不是目的，藝術家回去但是孩子和大自然的課程到展期結束，藝術節約連線，只有這次的駐村溫暖的力量可以這麼多。很多困境可能是共通的可能有很多不同的地方但需要彼此支持，有勇氣和初衷，再難的困境都可以跨越。
• 屏東縣滿州國中校長：聽到李校長，很有感我的學校好像快變安養中心了。108之後我們還要實驗學校，如果實驗教育不成功至少有108了，我們該怎麼辦? 我們就努力持續向前就好了。他不是唯一個解方和社區、企業等結合。面對ai、時代的議題，我們可以有不一樣的回應。
• 善導教育基金會執行長林博文：
  1. 感謝校長在基層的努力。
  2. 實驗教育是不是解方如果有108還需要嗎?
  3. 站在基金會的角度，有心要協助校長(要做實驗學校才作嗎?還是學校的領導方針認同就支持)
     • 深入理解後發現，有些校長的態度是，你可以協助我，但是不要叫我做實驗教育；而有些是外來者角度去請某個學校作特色(生態、藝術等)
  4. 學校學習成就，還有追蹤調查在中學階段無法系統性地蒐集
     • 如果我們合作的學校定要作完整的調查 銜接到大學到就業才會完整
  5. 第一線最困難 是定義學習評量困難是項目還是程度
  6. 第一線可以提供給基金會
  7. 數學相對吃力 國小養成階段 甚麼時候接
• 晏輔：大學實驗教育師培該怎麼作？有甚麼建議？
• 倫敦大學教育研究院 博士班、嘉義 某國小 轉kist的教師：小孩的受教權如何被保障，老師的支持也很重要。偏鄉的行政有很大的壓力，怎樣有更多的支持？
• 長榮百合主任：回應學習成效：實驗教育才會被問定義問題，其他人都不會。
  1. 數學國文節數一樣，且有相似的評量、全國學力檢測等：會看到我們不通過但沒有看到其他的進步幅度。
  2. 原民文化為校定課程的主體，參照學理的基礎也要自己的評量。
  3. 文化里有請異，有在規準中，還沒有量化的評量。
  4. 作教學後的研究，研究對象是教師和學生，作兩者的訪問
  5. 其他夥伴看到我們的狀態
  6. 數學科學怎麼帶 老師回答：胡恆驛老師
     • 從不是實驗小學 到現在，時間和課程比較彈性，不會被家長質疑教學，老師學校行政作到甚麼程度(看學校和程度)
  7. 36小時 街頭生存挑戰，因為小孩是偏鄉沒有去過台北，不知道怎樣是街友(雜學校的展)問到街友，帶我們去街上睡36小時 一人50元，沒有經費問題，台北教育局、屏東教育局、台北警察局，打電話關心希望取消，最後在教會的草地上做。不感大肆宣揚，會被指控違法、虐童，扛責任是校長的事，但老師希望孩子感受到，沒有資源怎樣活過兩個晚上，他們會找到工作會打工，整個活動結束。一周之後到台北市環保署受邀擔任主持人，屏東火車站皆有老杯杯，孩子把全身的零錢丟給阿伯。老師你不是有錢
  8. 那班屏東學力檢測縣內倒數第二，教學能力充足 學生學習動力不足，有一兩個第一志願，但大部分的孩子就是考不好，其他學校被安親班接走我們被籃球場接走，我們很努力但還是很難。
  9. 用藝術改變小孩。他們在國小非常有信心有能力(主持)，在國中沒有能力舞台 沒有舞台說話。國中要看高中
  10. 繁星有多少人3%機會渺茫
  11. 手作能力很好然後呢？我們現在被要求 學力檢測
• 大成國小校長：多元智能。
  1. 學力檢測不是一切的學習，我們要看到學生全人的開展
  2. 不一定可以檢測出來，但是我們要看到孩子的改變
  3. 然後呢?數據不夠多，學校很常用體感 感受學習，孩子更認識自己知道如何共好
  4. 雲門 身體的白皮書 內在驅力被喚起可以有更好的回應
• 劉育忠：教育學習的三規準。老師設計有他的規準不是教什麼都是教育；如果對於學生的教學，實驗有它的程序性。作為教育體驗、有經驗、有專業的教育工作者，在設計時有教育專業，確認慎思後應該要大膽作回事。會因為一些線
• 徐永康：教師專業——108年做了調查報告，發給實驗教育領域的教師、學校、學生，調查老師的教學教材、自我概念等；比較實驗與一般學校的對比，發現實驗教育多對於專業成長有需求
  • 作專業知能培訓
    1. 學校的訪問和輔導理解老師學生需要什麼，並整理成工作坊
• 屏大校友：師培端怎樣培育實驗教育的老師？屏大教育系其他學生覺得我們是笨蛋，這樣有比較容易考教檢？學習遊戲本位的設計，該怎樣當老師(是我們交學生)
  1. 能不能接受複雜、即興、沒有指引
  2. 現在 考不考得上 都是重要的指標(力不厲害好不好)
  3. 需要身心理 需要有老師引導你 支持你，知道自己是對的 想做好的 不被老師那個大哥影響(你就畢業實習幫助你考上實驗學校)
  4. 實驗學校很辛苦但是比較看的到如何成為人師和教育的學習
  5. 我們當老師不是因為我們很好，是因為成為老師讓我們變得更好
  6. 如果實驗教育變成派別那就變一樣了
  7. 在idec從華德福逃到民主教育，不是派別是精神，不希望自己的生命被定義，台灣教改30年教改10年，還需要很多定義去證明我們是對的，我們要怎樣說服台灣是對的
  8. 還得用好說我們好，好像有回到功績主義代表標準
  9. 多元價值的重要
  10. 台灣實驗教育是亞洲教育的驕傲，也是台灣民主的果實
  11. 多重真實也不一樣的劇本，我們還要把劇本給下一代嗎?