討論:教育再公共化聯盟/學前教育公共化/圓桌會議:修訂版本之間的差異

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==2023.08.30==
 
==2023.08.30==
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出席:王兆慶、丁志仁、施采邑
  
====出席:王兆慶、丁志仁====
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地點:彭婉如基金會
====討論紀錄:====
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===討論紀錄:===
=====*教育部設有全民國防科=====
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*教育部設有全民國防科
=====*由聯盟邀請各兒福團體合作=====
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*由聯盟邀請各兒福團體合作
=====*分為兩條線合作推動=====
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*分為兩條線合作推動
=====#倡議團體=====
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*#倡議團體
=====#辦公室資源=====
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*#辦公室資源
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====目前擬定項目:====
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#學前針對「有負面童年經驗」之學童,規劃協助方案
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#*目前國外有在針對這部分做協助,台灣目前還沒有人做,可以來嘗試看看
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#拉齊、改善幼教勞動條件
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#幼教師成立「自我培力」與「勞動合作」體系
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#*養成老師能自主學習的能力
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#不賺錢地區再開設三千班幼兒園
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#*以雙北為例不賺錢地區如金山、萬里等再開設三千班,不賺錢私幼業者肯定不會來,政府的選項只剩非營利跟公幼
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#社宅留置幼兒園開班空間
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#*社宅留置開班空間目前為許麗娟在推,教育部會提供經費把空間買下來開辦幼兒園
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#因應年幼子女家庭家長的彈性工作和生活安排,逐步推動夜間與週末托育方案
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#*健康家長生態系:目前有信任低落、過度本位的問題
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#*在生育之前應先教育準爺奶、準爸媽。
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#*日本目前有公辦的婚活活動(政府官方辦聯誼),可以把準爸媽、準爺奶的教育課程設計成一個package,讓他們先有先備知識後再生育
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#設立各校的民防小組,平時是課程小組,戰時是民防小組
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==2023.09.21==
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<br/>討論時間:9:30~11:30
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<br/>討論地點:民權西路站小樹屋香杉301房 (民權西路56號3樓)
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<br/>出席人員:簡瑞連、陳惠菁、林慧華、覃玉蓉、王兆慶、丁志仁、黃鈴諭、施采邑
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===討論紀錄:===
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====現有學前教育政見提出與評價====
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<br/>(1)負面童年經驗規劃協助方案
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*具體針對負面童年經驗作法?做法可大可小
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<br/>(2)拉齊並改善幼教勞動條件
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*勞動條件不限薪資、把準公列為公共是不對的、私幼在實踐上有弊端,例如做了5、6年後辭退教師,或是在薪資上、師生比上有出入
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*純公共 vs. 準公共(偽公共/未公共)   
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*準公共
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*#私人空間,有一定私人成本,可試算推算成本
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*#房地補助照拿,該給的薪水卻不增加給教保員
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*#拿政府補助繳自己的房貸(為了幼兒園蓋的空間,用政府的補助來付費,但未來是他自己的資產。)
 +
*#拿補助,和非營利一樣每年被監管是應該的。
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*#拿到準公共補助經費如何管理?接受管理,比非營拿到更多,設施設備費用是政府補助,應該要像公共一樣納管、要求準公共一同適用非營利會計準則
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*#每個月14000元,政府出11000元,家長出3000元,應該像非營一樣,每半年一次會計查核,比照非營會計準則精神。
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*#簽準公契約,卻沒有沒有履約保證/納管,不想履約政府也不管
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*非營利
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*#半年一次會計查核、非營利幼兒園營運成本
 
<br/>
 
<br/>
====*目前擬定項目:====
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*教保人員薪資普遍偏低、超收(師生比違法)
====#學前針對「有負面童年經驗」之學童,規劃協助方案====
+
*幼教一體化、教保合一。幼托未完全整合,跨托嬰、幼兒園或是代理年資無法計算、接續,影響年資計算結果
=====*目前國外有在針對這部分做協助,台灣目前還沒有人做,可以來嘗試看看=====
+
*可以設幼教師落日條款,或是讓大家都透過考試成為幼教師(教保師)
====#拉齊、改善幼教勞動條件====
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*專科畢業為助理教保員
====#幼教師成立「自我培力」與「勞動合作」體系====
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*師資培育法
=====*養成老師能自主學習的能力=====
+
**教育大學(師範學院)不容許其他人進入師資體系
====#不賺錢地區再開設三千班幼兒園====
+
**幼教師是既得利益者
=====*以雙北為例不賺錢地區如金山、萬里等再開設三千班,不賺錢私幼業者肯定不會來,政府的選項只剩非營利跟公幼=====
+
**公幼幼教師公保,教保員勞保
====#社宅留置幼兒園開班空間====
+
**勞動條件不足以吸引人入行
=====*社宅留置開班空間目前為許麗娟在推,教育部會提供經費把空間買下來開辦幼兒園=====
+
**培力端的資格硬分教保員、教師,兩者的培育內容接近。有教師資格,只會考試不一定是適合的的幼教人才。
====#因應年幼子女家庭家長的彈性工作和生活安排,逐步推動夜間與週末托育方案====
+
**業者第二代,非本科系去上教保員培訓得到學分即可取得教保員資格的。
=====*健康家長生態系:目前有信任低落、過度本位的問題=====
+
**幼教專班、學程:五萬多元,時間是一年,之後要考教檢、才能實習或試教取得教師證,取得教師證才能再考教甄成為幼教師
=====*在生育之前應先教育準爺奶、準爸媽。=====
+
**放寬有些家長會認為漠視學生權益
=====*日本目前有公辦的婚活活動(政府官方辦聯誼),可以把準爸媽、準爺奶的教育課程設計成一個package,讓他們先有先備知識後再生育=====
+
*法國在學前有本科系、有非本科系等去支撐全部的學前托育
 +
*大學、家長、視導官員,合力打造:大學+自我培力學分+檢定   
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<br/>(3)幼教師成立自我培力與勞動合作體系
 +
*長照 80%多 是政府出的錢,合作社才可以活。許多合作社連成網絡,量體才能承攬非營利。
 +
*放寬幼教師學程、培育,加入自主學習元素
 +
*需要勞動合作體系嗎? 目前沒有聽過
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*7個人就可以成立合作社,成立門檻低,成立後需要第2線服務,例如記帳…等
 +
*長照有很多合作社,弊病:越來越像派遣。都是政府的特約機構。80%多都是政府補助。居家服務這種沒有政府補助是活不下來的。(長照2.0)
 +
*領補助以後還是要聽政府的
 +
*合作社的優點是簡易,又有法人
 +
*需要跨域網絡合作
 +
*如果同意準公共的法人包含合作社的話,是否可以打破?
 +
*也要評估開放合作社之後可能會有豺狼虎豹進來破壞
 +
*借用合作社形式擴展非營利的數量,加強政府監管機制
 +
 
 +
<br/>(4)不賺錢地區在開設三千班
 +
*人口外流鄉鎮如何辦理?
 +
*叫國發會放進去、學前教育是基礎設施的一環、地方創生
 +
*非營利角度,不敢,擔心會虧錢。
 +
*只能辦公幼(國幼班)
 +
*確保現有公幼不能裁撤、中央經費支持?    國土靭性的前期投資
 +
**(鄉鎮市因財政因素,陸續裁撤中)
 +
*國中小遍佈全台各地
 +
*基礎設施已完成(電、深水井…)
 +
*之前推動校校有附幼
 +
*部落互助中心要成立已大不易
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*偏鄉小校未來是否會變成財政包袱?
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*青銀共學基地?
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*鄉鎮里的園所覆蓋率?
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*園所所在位置無法覆蓋到非常偏鄉的地區,要如何設班。資源分配上也是一個很大問題
 +
*新北也是有很多沒有覆蓋的地區
 +
 
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(5)社宅留置幼兒園設班空間
 +
*政策支持
 +
       
 +
(6)臨托、夜間、週末托育(尚不明朗)
 +
*新的服務形態
 +
*現有體制延伸
 +
*需求有大到這個程度嗎?雙北?
 +
*站在幼兒的立場應訴求工時調整
 +
 
 +
 
 +
====候選人政見====
 +
*賴清德
 +
#外托率達36%-不評論
 +
#0~2-----不評論
 +
#寒暑假---支持
 +
#拉高納管
 +
#育嬰假----可以以小時或日來請----不評價
 +
#鼓勵企業增設園所----目前已經再做了
 
<br/>
 
<br/>
====*設立各校的民防小組,平時是課程小組,戰時是民防小組====
+
*柯文哲
 +
#對務教育往下延伸一年--兒福的主張
 +
#王兆慶主張--前提:5歲是全天班(如未滿足前提則都不同意)
 +
 
 +
=====柯文哲教育政見=====
 +
補充:柯文哲教育政策整理
 +
#*資料來源:參考柯文哲於全教總談話[[https://www.youtube.com/live/zBV1-KnDrtA?si=02gSvwdr2xvIa5ot]]
 +
#*雙語教育政策推進過於倉促。
 +
#*教育的主體在於培育老師。
 +
#*多元入學使教授招不到真正需要的學生。此需要的學生是指基本學力足夠的學生。
 +
#*減少學用落差,重新活化高職教育,教育界和企業界應有更多合作。例如:請業師來上課,讓學生在學期間就可以直接到業界實習。
 +
#*青年低薪問題來自台灣產業未升級,台灣產業未升級的原因之一是,高等教育預算投入過少。
 +
#未來應優先落實網路平權,並提升教育經費
 +
#*教育本來是窮人翻身的最後機會,但在台灣已經逐漸失去這個意義,甚至成為階級固化的原因,這是台灣教育的一大警訊。
 +
 
 +
<br/>
 +
*侯友宜
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#公共、準公共、非營利,全部免費(不評論)
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#育兒津貼增加到1萬元(不同意)→吸引更多婦女留在家,但職場照顧每月薪三萬
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#*公立、非營利、準公共化的托嬰、托育、幼兒園,一律免月費;第二,孩子自己帶、家人帶或到私人機構每月領一萬元育兒津貼
 +
#*https://tw.stock.yahoo.com/news/%E7%AB%AF%E7%89%9B%E8%82%89-%E4%BE%AF%E5%8F%8B%E5%AE%9C%E6%8E%A1%E7%B4%8D%E9%83%AD%E8%91%A3%E6%94%BF%E8%A6%8B%E6%8F%900%E5%88%B06%E6%AD%B2%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%A4%8A-123508097.html
 +
 
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====確認與聯盟的合作關係====
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是否先以籌辦一個共同記者會為目標?要求政府先管好準公共《如何管好準公共化》
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==2023.09.25==
 +
<br/>討論時間:13:30~15:30
 +
<br/>討論地點:台中高鐵食堂
 +
<br/>出席人員:郭明旭、丁志仁、施采邑
 +
===討論紀錄:===
 +
一、
 +
*幼兒園需要有更多老師在裡面才能(有量能)協助處理負面童年經驗的部分
 +
*70%是私幼,教育部管不動他們要不要增設人力
 +
二、
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*進用方式不同,薪水差異很大
 +
*教育部不希望幼教師增額
 +
*在師培時不要再分幼教系或幼保系,應該合併,教保合一
 +
*現在0~6分為兩個,一個在衛福部一個在教育部,應該要全部都在教育部
 +
*衛福部(李麗芬)現在在推類似幼照法的0~2法條
 +
*之前民間倡議幼托整合不要再被私幼業者綁住,應該跳出來,公共化之後跟私幼切割,現況是公共化仍然被私幼綁架
 +
*非營即使3萬8了,離職率還是很高。老師待不住其實家長是很大的 原因
 +
*希望老師可以有更多的自主性、自發學習性要
 +
*國外對學前教育的師資沒有那麼苛求
 +
*教育部沒辦法打破學前教育的師資限制部分(學院體系)
 +
*之前很多私幼業者、出版社團體進去辦非營,四年就收掉,盈餘可以平分
 +
 
 +
 
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==參考資料:==
 +
*【黃哲翰/德國幼教神話崩潰中?師資和家長雙重過勞的「黑色托兒所」】https://bit.ly/3PbUIA2
 +
*【黃哲翰/深入德國托育風暴核心:高齡化社會為何成為「厭孩之國」?】https://bit.ly/3sQjVsb

2023年9月28日 (四) 11:26的最新修訂版本

2023.08.30

出席:王兆慶、丁志仁、施采邑

地點:彭婉如基金會

討論紀錄:

  • 教育部設有全民國防科
  • 由聯盟邀請各兒福團體合作
  • 分為兩條線合作推動
    1. 倡議團體
    2. 辦公室資源

目前擬定項目:

  1. 學前針對「有負面童年經驗」之學童,規劃協助方案
    • 目前國外有在針對這部分做協助,台灣目前還沒有人做,可以來嘗試看看
  2. 拉齊、改善幼教勞動條件
  3. 幼教師成立「自我培力」與「勞動合作」體系
    • 養成老師能自主學習的能力
  4. 不賺錢地區再開設三千班幼兒園
    • 以雙北為例不賺錢地區如金山、萬里等再開設三千班,不賺錢私幼業者肯定不會來,政府的選項只剩非營利跟公幼
  5. 社宅留置幼兒園開班空間
    • 社宅留置開班空間目前為許麗娟在推,教育部會提供經費把空間買下來開辦幼兒園
  6. 因應年幼子女家庭家長的彈性工作和生活安排,逐步推動夜間與週末托育方案
    • 健康家長生態系:目前有信任低落、過度本位的問題
    • 在生育之前應先教育準爺奶、準爸媽。
    • 日本目前有公辦的婚活活動(政府官方辦聯誼),可以把準爸媽、準爺奶的教育課程設計成一個package,讓他們先有先備知識後再生育
  7. 設立各校的民防小組,平時是課程小組,戰時是民防小組


2023.09.21


討論時間:9:30~11:30
討論地點:民權西路站小樹屋香杉301房 (民權西路56號3樓)
出席人員:簡瑞連、陳惠菁、林慧華、覃玉蓉、王兆慶、丁志仁、黃鈴諭、施采邑

討論紀錄:

現有學前教育政見提出與評價


(1)負面童年經驗規劃協助方案

  • 具體針對負面童年經驗作法?做法可大可小


(2)拉齊並改善幼教勞動條件

  • 勞動條件不限薪資、把準公列為公共是不對的、私幼在實踐上有弊端,例如做了5、6年後辭退教師,或是在薪資上、師生比上有出入
  • 純公共 vs. 準公共(偽公共/未公共)
  • 準公共
    1. 私人空間,有一定私人成本,可試算推算成本
    2. 房地補助照拿,該給的薪水卻不增加給教保員
    3. 拿政府補助繳自己的房貸(為了幼兒園蓋的空間,用政府的補助來付費,但未來是他自己的資產。)
    4. 拿補助,和非營利一樣每年被監管是應該的。
    5. 拿到準公共補助經費如何管理?接受管理,比非營拿到更多,設施設備費用是政府補助,應該要像公共一樣納管、要求準公共一同適用非營利會計準則
    6. 每個月14000元,政府出11000元,家長出3000元,應該像非營一樣,每半年一次會計查核,比照非營會計準則精神。
    7. 簽準公契約,卻沒有沒有履約保證/納管,不想履約政府也不管
  • 非營利
    1. 半年一次會計查核、非營利幼兒園營運成本


  • 教保人員薪資普遍偏低、超收(師生比違法)
  • 幼教一體化、教保合一。幼托未完全整合,跨托嬰、幼兒園或是代理年資無法計算、接續,影響年資計算結果
  • 可以設幼教師落日條款,或是讓大家都透過考試成為幼教師(教保師)
  • 專科畢業為助理教保員
  • 師資培育法
    • 教育大學(師範學院)不容許其他人進入師資體系
    • 幼教師是既得利益者
    • 公幼幼教師公保,教保員勞保
    • 勞動條件不足以吸引人入行
    • 培力端的資格硬分教保員、教師,兩者的培育內容接近。有教師資格,只會考試不一定是適合的的幼教人才。
    • 業者第二代,非本科系去上教保員培訓得到學分即可取得教保員資格的。
    • 幼教專班、學程:五萬多元,時間是一年,之後要考教檢、才能實習或試教取得教師證,取得教師證才能再考教甄成為幼教師
    • 放寬有些家長會認為漠視學生權益
  • 法國在學前有本科系、有非本科系等去支撐全部的學前托育
  • 大學、家長、視導官員,合力打造:大學+自我培力學分+檢定


(3)幼教師成立自我培力與勞動合作體系

  • 長照 80%多 是政府出的錢,合作社才可以活。許多合作社連成網絡,量體才能承攬非營利。
  • 放寬幼教師學程、培育,加入自主學習元素
  • 需要勞動合作體系嗎? 目前沒有聽過
  • 7個人就可以成立合作社,成立門檻低,成立後需要第2線服務,例如記帳…等
  • 長照有很多合作社,弊病:越來越像派遣。都是政府的特約機構。80%多都是政府補助。居家服務這種沒有政府補助是活不下來的。(長照2.0)
  • 領補助以後還是要聽政府的
  • 合作社的優點是簡易,又有法人
  • 需要跨域網絡合作
  • 如果同意準公共的法人包含合作社的話,是否可以打破?
  • 也要評估開放合作社之後可能會有豺狼虎豹進來破壞
  • 借用合作社形式擴展非營利的數量,加強政府監管機制


(4)不賺錢地區在開設三千班

  • 人口外流鄉鎮如何辦理?
  • 叫國發會放進去、學前教育是基礎設施的一環、地方創生
  • 非營利角度,不敢,擔心會虧錢。
  • 只能辦公幼(國幼班)
  • 確保現有公幼不能裁撤、中央經費支持? 國土靭性的前期投資
    • (鄉鎮市因財政因素,陸續裁撤中)
  • 國中小遍佈全台各地
  • 基礎設施已完成(電、深水井…)
  • 之前推動校校有附幼
  • 部落互助中心要成立已大不易
  • 偏鄉小校未來是否會變成財政包袱?
  • 青銀共學基地?
  • 鄉鎮里的園所覆蓋率?
  • 園所所在位置無法覆蓋到非常偏鄉的地區,要如何設班。資源分配上也是一個很大問題
  • 新北也是有很多沒有覆蓋的地區

(5)社宅留置幼兒園設班空間

  • 政策支持

(6)臨托、夜間、週末托育(尚不明朗)

  • 新的服務形態
  • 現有體制延伸
  • 需求有大到這個程度嗎?雙北?
  • 站在幼兒的立場應訴求工時調整


候選人政見

  • 賴清德
  1. 外托率達36%-不評論
  2. 0~2-----不評論
  3. 寒暑假---支持
  4. 拉高納管
  5. 育嬰假----可以以小時或日來請----不評價
  6. 鼓勵企業增設園所----目前已經再做了


  • 柯文哲
  1. 對務教育往下延伸一年--兒福的主張
  2. 王兆慶主張--前提:5歲是全天班(如未滿足前提則都不同意)
柯文哲教育政見

補充:柯文哲教育政策整理

    • 資料來源:參考柯文哲於全教總談話[[1]]
    • 雙語教育政策推進過於倉促。
    • 教育的主體在於培育老師。
    • 多元入學使教授招不到真正需要的學生。此需要的學生是指基本學力足夠的學生。
    • 減少學用落差,重新活化高職教育,教育界和企業界應有更多合作。例如:請業師來上課,讓學生在學期間就可以直接到業界實習。
    • 青年低薪問題來自台灣產業未升級,台灣產業未升級的原因之一是,高等教育預算投入過少。
  1. 未來應優先落實網路平權,並提升教育經費
    • 教育本來是窮人翻身的最後機會,但在台灣已經逐漸失去這個意義,甚至成為階級固化的原因,這是台灣教育的一大警訊。


  • 侯友宜
  1. 公共、準公共、非營利,全部免費(不評論)
  2. 育兒津貼增加到1萬元(不同意)→吸引更多婦女留在家,但職場照顧每月薪三萬

確認與聯盟的合作關係

是否先以籌辦一個共同記者會為目標?要求政府先管好準公共《如何管好準公共化》



2023.09.25


討論時間:13:30~15:30
討論地點:台中高鐵食堂
出席人員:郭明旭、丁志仁、施采邑

討論紀錄:

一、

  • 幼兒園需要有更多老師在裡面才能(有量能)協助處理負面童年經驗的部分
  • 70%是私幼,教育部管不動他們要不要增設人力

二、

  • 進用方式不同,薪水差異很大
  • 教育部不希望幼教師增額
  • 在師培時不要再分幼教系或幼保系,應該合併,教保合一
  • 現在0~6分為兩個,一個在衛福部一個在教育部,應該要全部都在教育部
  • 衛福部(李麗芬)現在在推類似幼照法的0~2法條
  • 之前民間倡議幼托整合不要再被私幼業者綁住,應該跳出來,公共化之後跟私幼切割,現況是公共化仍然被私幼綁架
  • 非營即使3萬8了,離職率還是很高。老師待不住其實家長是很大的 原因
  • 希望老師可以有更多的自主性、自發學習性要
  • 國外對學前教育的師資沒有那麼苛求
  • 教育部沒辦法打破學前教育的師資限制部分(學院體系)
  • 之前很多私幼業者、出版社團體進去辦非營,四年就收掉,盈餘可以平分



參考資料:

  • 【黃哲翰/德國幼教神話崩潰中?師資和家長雙重過勞的「黑色托兒所」】https://bit.ly/3PbUIA2
  • 【黃哲翰/深入德國托育風暴核心:高齡化社會為何成為「厭孩之國」?】https://bit.ly/3sQjVsb